09. november 2011 - artikel af Helle Baldersbæk
Det blev en intens lørdag eftermiddag, da amerikaneren Ann Snyder, danskeren Morten Messerschmidt og englænderen Douglas Murray fortalte om ytringsfrihedens vilkår på begge sider af Atlanten.
Klapsalverne ville næsten ingen ende tage sent lørdag eftermiddag, da amerikaneren Ann Snyder, danskeren Morten Messerschmidt og englænderen Douglas Murray havde givet hver deres bud på, hvad det ville betyde for ytringsfriheden i Europa, hvis man her havde den samme beskyttelse som amerikanerne har i Det Første Forfatningstillæg – The First Amendment.
Trekløveret var inviteret af Trykkefrihedsselskabet, og Vartovs store sal over for Københavns Rådhus var næsten fyldt.
Ann Snyder, der er ph.d. i jura fra Harvard Law School og tilknyttet The Legal Project under tænketanken Middle East Forum i Philadelphia, kunne fortælle, at når USA er det sidste vestlige land, hvor der ikke er indført hate speech-love, så skyldes det netop Det Første Forfatningstillæg fra 1791.
Ann Snyder har fulgt og skrevet om de danske hate speech-retssager mod Jesper Langballe og Lars Hedegaard og kunne konstatere, at §266b i den danske straffelov ville være i strid med den amerikanske forfatning. Men udbredelsen af hate speech-love i Europa lægger pres på USA for at gøre det samme.
”Vi ser i Europa, at der er love, der sikrer, at grupper ikke krænkes, og borgere retsforfølges for at krænke dem, der meget let bliver krænkede. I USA er det vigtigere at give borgerne ret til at give deres mening til kende, selv om den kan være ilde hørt.”
”Det er ikke altid nogen let opgave, for selv om man i princippet bør kunne sige alt, så mener jeg også, at der er grænser.” Blandt eksemplerne nævnte hun børneporno og injurier.
”Jeg kan nævne sagen fra 1977, hvor amerikanske nynazister besluttede sig for at arrangere en march gennem den lille by Skokie i Illinois, der hovedsagligt var befolket med jøder, hvoraf en del var overlevende fra Holocaust. Hvis det ikke var provokerende, så ved jeg snart ikke, men ikke desto mindre bestemte domstolen, at nazisterne havde ret til at udtrykke deres meninger også selv om omgivelserne ikke brød sig om at høre dem. Marchen endte med at blive flyttet til Chicago under henvisning til offentlig ro og orden,” sagde Ann Snyder.
Hvor højt skal der hoppes?
Morten Messerschmidt erklærede sig misundelig på amerikanerne, der har en kort og klar ytringsfrihedsbeskyttelse i First Amendment, mens EU-borgerne er henvist til Den Europæiske Menneskerettighedskonventions mere vævende og uklare tekst.

Ifølge den kan borgere straffes for at sætte statens sikkerhed, moralske værdier og demokratiske rettigheder over styr.
”Spørgsmålet er så, om vi alle deler de samme moralske værdier. Og det gør vi jo ikke. Derfor er de mest magtfulde mennesker i Europa hverken borgerne eller de nationale parlamenter, men de 47 nominerede dommere i Menneskerettighedsdomstolen i Strasbourg, for de beslutter, hvad der er moralsk eller umoralsk. Samt hvad der skal accepteres i et demokrati,” forklarede Morten Messerschmidt, der fortsatte:
”Det er et meget kraftfuldt redskab at lægge i hænderne på ganske få ikke-valgte personer. Menneskerettigheder i de europæiske lande er defineret af, hvad 47 ikke-valgte dommere beslutter, og når de siger hop, er det eneste spørgsmål, der stilles: ‘hvor højt’.”
”Lovgivningen i EU er dikteret af, hvad domstolen eventuelt dømmer, og af lutter skræk for en dom, der går imod de nationale lovgivninger, indrettes disse endnu mere striks end en eventuel dom,” sagde Morten Messerschmidt.
Kritikere skal holde mund
Messerschmidt trak eksempel efter eksempel frem. Ikke mindst om “racisme”-beskyldninger, der med tiden har udviklet sig til at kunne bruges mod et hvilket som helst menneske.
Desuden pegede han på det faktum, at man i flere og flere europæiske lande oplever optøjer, som immigrantbefolkningen står bag, men ikke desto mindre er EU mere bekymret over, om de oprindelige europæere ytrer sig mod de nyankomne på en måde, som kan tolkes som hate speech.
Videre nævnte Morten Messerschmidt den seneste valgkamp i Sverige, hvor den daværende regering besluttede, at partier og grupperinger, der talte imod indvandring, ikke skulle kunne komme til orde i de elektroniske medier.
Eller den tidligere regering i Storbritannien, der besluttede, at kriminalisere bestemte former for religionskritik. Det var den plan, som skuespilleren Rowan Atkinson, bedst kendt som Mr. Bean, var med til at forpurre.
Ingen lighed for loven
Douglas Murray var talerækkens eneste ikke-jurist. Han er forfatter, kommentator og vicedirektør i tænketanken The Henry Jackson Society og ikke mindst en stærk kritiker af multikulturalismen.

Han påpegede, at der er en politisk tendens i hate speech-sagerne
”Hvis en imam siger, at homoseksuelle skal dræbes, og at alle vantro er aber og svin, så rejses der ikke tiltale mod ham. Men hvis nogen drister sig til at citere imamen, så kan han straffes for hate speech.”
Der er med andre ord ikke lighed for loven.
”Når europæiske borgere trækkes i retten for deres meninger, så er det et udtryk for vor tids galskab,” sagde Douglas Murray og nævnte eksemplet med designeren John Galliano, der på et tidspunkt sagde frygtelige ting om jøder, hvilket fik hele the establishment til at ryge op i det røde felt.
”Som om en fuld, fascistisk og homoseksuel tøjdesigner er en trussel mod Europa,” sagde Murray, der fremhævede John Milton og John Stuart Mill, der hver for sig har leveret et epokegørende forsvar for ytringsfriheden.
I dag er problemet, at man ikke klart skelner mellem opfordring til vold, der bør være strafbart, og så det at give udtryk for sin holdning, som børe straffrit.”
Derfor fandt Murray det underordnet, om folk frikendes eller dømmes i hate speech-sager.
”Problemet er, at man overhovedet anklages.”
Se også Helle Merete Brix´ reportage samt Hans Rustads omtale. Alle oplæg fra konferencen kan ses på Snaphanen
Kommentarer
Frank Zappa og andre amerikanske satirikere
09. november 2011 - Michael Unna
I forhold til "Hate Speech" lovene og den europæiske tilpasning til-muhammedanismens velsignede censur- som jeg udtrykker for at "Politisk korrekte" også kan følge med. Så er det jo småproblemer, men jeg husker den amerikanske cencur i elektroniske medier under gruppen "moral majority" for værende ganske interessant. vi skal tilbage til 1970 og 80 erne. En af de mere farverie amerikanske satirikere, som oftest var ganske bizar, i sine udtryk, men som førte an i betragtningerne imod "Moral Majority" var kunstneren Frank Zappa. Jeg vil anbefale at man googler ham, og følger hans debatmøde imod denne gruppering. Han mente bl.a det ville føre til et teokratisk diktatur. Måske man kan finde inspiration i hans kamp imod den cencur, som han mente blev forsøgt trukket ned over musicbranchen.
Jeg må inddrømme jeg var (og er) en stor beundre af ham. Den indirekte moral i en af hans musikalbums ("Joe,s Garage"), var at moralens vogter ( i form af Fader O brian) flot samarbejder med syndens lastværter, fordi undertrykkelsen ofte fører til den florere på en måde så der dermed kan tjenes penge på den (indirekte tolket). (Der blev gjort grin med Science apologi- scientology etc). men lyt selv til hans omfattende værker. Bag det bizarre var der oftest en morale gemt.
Wafa Sultan
09. november 2011 - Allan Hansen
Er der nogen af jer, der kender den pragtfulde historie, som Wafa Slutan indledder med at fortælle i sin bog
" A God who hates 2009,, - det er en meget raffineret fortælling, den har såvel en filosofisk som en psykologisk point og lyder således.
" Let me tell you a fable that might explain how I confronted my fears of speaking out against the radical and
mullahs of Islam,,,,,,,
- There onc was a strong and inquisitiv young man who loved to travel. In his thirst for knowledge, he moved
from place to place and traveled from town to town, drinking in wisdom and recording everything that happen to him.
Eventually, he came to a beautiful village slumbering at the foot of a mountain surrounded on all sides by green hills
where gentle winds blew intermittenly, delighting the mind and refreshing the heart.
In this beautiful place, he was shocked to see that the inhabitants of this village were sad.
They moved sluggishly, dragging their feet, To him they appeared no more than moving phantoms, without body or soul.
The sight of these phantoms terrified him.
He became determined to discover what made them so and set off to see a fabled wise man who lived alone, in a hut, cutt off from the village and its inhabitants.
When he met the wise man, he asked what secret lay behind this great paradox?
He asked why these people lived in a state of subjugation and dejection in a village where everything would seem to suggest that people would be bleesed whit happiness and well-being.
The sage came out of his hut and pointed toward the top of the mountain " Look at that peak.
An enormous ogre* sits up there. From wher he sits, he raves and shrieks, filling people´s hearts with fear by thratening to gobble
them up if they leave their homes or do any kind of work at all.
The people, terrorized by his shrieks, can live only by stealth.
Only their survival instinct keeps them going. They steal out like mice in secret to gather enough to keep body and soul
together. Their fear of this ogre has sapped their intellect and depleted their physical powers, reducing them to despair and hopelessness.
The young man thought for a while and said " I´m going to top of the mountain. I will talk to this ogre and ask
what makes him threaten and frighten these people. I will ask him why he wante to prevent them from leading their lives in peace
and safty,,.
" Go up to the top of the mountain? No sane person would risk his life by daring to meet the ogre.
I implore you not to do it for the sake of your life, young man!,,
But the young man would not be dissuaded. He was determined to do what he believed had to be done.
And so, with slow but sure steps, he started on his way to the peak.
When the young man reached the peak, the ogre did, indeed, seem large at first; however, what he found as he walked
on astonished him. The closer he got, the smaller the ogre became.
By the time he arrived he found that this great ogre who terrorized many was smaller than his littlest finger.
The young man flattened his hand, held out his palm, and the tiny ogre jumped onto it.
" Who are you?" the young man asked.
" I´m am Fear," the ogre replied.
" Fear of what?" the young man asked.
" That depends on who you are. How each person sees me depends on how he imagins me. Some people fear illness, and
they see me as disease. Others fear poverty, so they see me as poverty.
Others fear authority, so they see authority in me.
Some fear injustice, others fear wild beasts or storms, so that´s how I appear to them.
He who fears water sees me as torrent, he who fears war perceives in me a army, ammunition, and suchlike".
"But why do they see you as bigger than you really are?"
" To each person I appear as big as his fear. And as long as they refuse to approach and confront me they will never know
my true size,,. (* ogre = menneskeæder/umenneskeligt uhyre)
Wafa Sultan runder sin historie af med denne komentar:
" I sometimes feel like that young man, a person who rebels against the wisdom of her time.
I once lived in a village much like the one he discovered, for three decades.
My love for it became an addiction from which I possessed neither the ability nor the desire to escape. The ogre, for a time, held me in his thrall, but no longer.
Being enslaved to my own fears of the demon was a terrible time in my life, but I don´t
regret the experience. For me, all things happen for a reason and that experience only made me stronger. I was not born in that village in vain and I certainly did not leave it in vain.
I left with a purpose not unlike that young man.
I fell, on most days, that I must climb the mountain again and again with slow but sure
steps and confront that ogre who, for me, is the horror of radical islam.
I do it to show the people of that village how small and cowardly he really is,,.
Jeg håber at Wafa Sultan´s pragtfulde historie vil hjælpe mennesket - ikke mindst muslimerne til at forstå, at frygt
er en størrelse man må overvinde og nedkæmpe.
P.S. Muslimerne lever hele deres liv med frygten for Allah´s grusomme straf
- det vil i virkeligheden sige intimidering og frygten for trusler og repressalie fra andre muslimer.
Tak til Wafa Sultan.
Borgerkrig i Danmark
09. november 2011 - Allan Hansen
Borgerkrig I Danmark:
Indvandrerbande står bag vold, overfald og røverier mod tilfældige
En gruppe unge indvandrerdrenge mistænkes for at stå bag mindst fire grove overfald på bare to dage
En gruppe unge indvandredrenge bruger tilsyneladende deres efterårsferie på at overfalde, tæske og røve uskyldige og tilfældige ofre i Kokkedal og Hørsholm.
Onsdag aften gik det ud over en bare 16-årig dreng, der kom kørende ad Rypevænget i Kokkedal på sin knallert, da han pludselig blev overfaldet af otte til 12 unge indvandrerdrenge, der slog ham i hovedet med en hammer.
Den 16-årige dreng havde styrthjelm på og kom derfor ikke alvorligt til skade.
Indvandrerdrengene truede blandt andet den 16-årige med, at de ville slå ham ihjel, men det lykkedes heldigvis den unge knallertkører at flygte og gemme sig i et buskads.
Efterfølgende stak banden af med den 16-årige drengs knallert, der er hvid og har registreringsnummer XN 70 20.
Flere overfald
Det er det fjerde overfald i Kokkedal og Nivå på bare to dage, og politiet et ikke i tvivl om, at det er de samme gerningsmænd, der stå bag, fortæller vicepolitikommissær Lau Lauridsen fra Nordsjællands Politi.
“Det er den teori, vi arbejder ud fra lige nu. Vi er ved at sammenligne de fire sager og forhøre os rundt omkring, men sandheden er, at vi på nuværende tidspunkt ikke ved, hvem der stå bag,” fortæller vicepolitikommissæren, der tilføjer, at der er tale om meget grove overfald.
“Det er selvfølgelig noget, vi ser meget alvorligt på, og hvis der er nogle, der har set eller hørt noget, så vil vi meget gerne have besked,” siger Lau Lauridsen.
Angreb hundelufter med fliser
Politiet mener, at det er de samme drenge, der står bag et overfald på en 58-årig mandlig hundelufter i Kokkedal tirsdag aften, da en gruppe på cirka fem-seks drenge med indvandrerbaggrund begyndte at overdænge manden med sten.
De cirka 15-årige drenge ramte hundelufteren flere gange, selv da manden var faldet til jorden, efter at være blevet ramt på benet af et større flise-stykke.
Kort efter forsvandt drengene, og manden fik tilkaldt en politi-patrulje, der tog manden med på en resultatløs rundering i området, før de indbragte manden på skadestuen.
Overfaldt 33-årig kvinde
Blot en halv times tid efter at hundelufteren havde anmeldt de stenkastende indvandrerdrenge, modtog Nordsjællands Politi en ny anmeldelse - denne gang fra en 33-årig kvinde.
Kvinden ringede klokken 19.34 for at anmelde, at hun kort forinden var blevet overfaldet af cirka otte til ti indvandrerdrenge på Skovkanten i Hørsholm.
Drengene havde forsøgt at flå kvindens taske til sig, men hun havde forsvaret sig hårdnakket med både slag og spark, hvorefter drengene havde opgivet og var stukket af.
Både en hundepatrulje og en almindelig patruljevogn blev sendt til stedet, men det var ikke muligt at få opsnuset indvandrerbanden.
Politiet vil meget gerne høre fra vidner, der har set eller hørt noget i forbindelse med de grove overfald. Nordsjællands Politi kan kontaktes på teleonnnummer 49 27 14 48 eller 1-1-4.
Se også:
Læs mere: http://lokalavisen.dk/indvandrerbande-staar-bag-vold-overfald-og-roeverier-mod-tilfaeldige-/20111021/artikler/310219998/1265#ixzz1bWMh4ENS
23/10 2011.
Da en mand klokken halv otte i morges var på vej hjem fra en bytur i Aalborg, sprang fem-otte mænd på ham.
- De er ifølge mandens forklaring mørkglødede. De slår ham ned, en af dem tildeler ham et slag i hovedet, så han falder sammen, og så sparker de ham i hovedet, før de tager hans nøglebundt og løber fra stedet, siger Henrik Beck, vagtchef ved Nordjyllands Politi, til ekstrabladet.dk.
Røverne ville dog ifølge politiet have fat i mandens tegnebog.
- De flåede hans baglomme i stykker og råbte, at de ville have hans penge. Så de har haft den hensigt at ville røve hans tegnebog. Men den lå i hans i jakkelomme, siger vagtchefen.
Manden blev overfaldet og røvet i Bispensgade i Aalborg. Efterfølgende blev den stærkt forslåede mand kørt til Aalborg Traumecenter.
Det er langt fra første gang, at Nordjyllands Politi oplever gaderøverier i Aalborg.
- Det sker efterhånden hver søndag morgen, siger Henrik Beck, som tilføjer, at gerningsmændene i tidligere lignende sager er blevet beskrevet som somaliere.
- Det kan ikke udelukkes, at der er tale om de samme gerningsmænd, siger vagtchefen.
Den formodede røverbande er dog endnu ikke pågrebet og politiet efterlyser vidner.
Borgerkrig i Danmark
13. november 2011 - Vivi Andersen
Borgerkrig i Danmark ?
Danerne bliver bekriget af visse Kulturberigere, som i daglig tale, af samtlige medier, benævnes som Danskere.
Derfor foreslår nogle af de oprindelige indbyggere af Danmark at vi fremover bliver beskrevet med den gamle betegnelse - DANERE.
Forøvrigt er denne såkaldte borgerkrig temmelig ensidig, idet den i hovedparten, hvis ikke alle, af tilfældene udføres af de udefra kommende Kulturberigere.
Hvem er rasist
14. november 2011 - Eva Ashebir
De siger det til os meget konkret,vi vil ikke blande os med jer,(unge muslimske piger udtaler sig ofte i national TV," jeg vil kun giftes med en muslim"), vi vil ikke spise jeres mad,vi tager afstand fra jer med vores påklædning,vi vil ikke fodybe os i jeres kristne kultur,vi ønsker os parallelsamfund.Hvad er det udtryk for ?Dette er rendyrket racisme,anbefaldet fra en bog,som er hellig ikke kun for fundamentalister men for alle muslimer.Kære venner, vi har et problem her i Danmark og i resten af Europa,tingene er blevet vendt på hovedet,vi tvinges til at tie stille og acceptere alt det, som kulturberigende.Mærkeligt nok, at det kun er vores kultur der har det godt af at blive beriget.Vores muslimske invandrers kultur skal respekteres i den orginale udgave fra 7.århundredes Arabien.Vi skal gøre,som Douglas Murray anbefalder.Åbn din mund og find dig ikke i vanvid.
Hvem er rasist
14. november 2011 - Eva Ashebir
De siger det til os meget konkret,vi vil ikke blande os med jer,(unge muslimske piger udtaler sig ofte i national TV," jeg vil kun giftes med en muslim"), vi vil ikke spise jeres mad,vi tager afstand fra jer med vores påklædning,vi vil ikke fodybe os i jeres kristne kultur,vi ønsker os parallelsamfund.Hvad er det udtryk for ?Dette er rendyrket racisme,anbefaldet fra en bog,som er hellig ikke kun for fundamentalister men for alle muslimer.Kære venner, vi har et problem her i Danmark og i resten af Europa,tingene er blevet vendt på hovedet,vi tvinges til at tie stille og acceptere alt det, som kulturberigende.Mærkeligt nok, at det kun er vores kultur der har det godt af at blive beriget.Vores muslimske invandrers kultur skal respekteres i den orginale udgave fra 7.århundredes Arabien.Vi skal gøre,som Douglas Murray anbefalder.Åbn din mund og find dig ikke i vanvid.
tillæg til tidligere indlæg (Zappa)
14. november 2011 - Michael Unna
Ud fra mit tidligere indlæg vil det være en god ide, hvis man googler Frank Zappa og ser indlægget "in crossfire", hvor han bliver interviewet om "ord".
Vedrørrende staten og censur (hvor en anden advokere for censur i musikbranchen) Netop i forbindelse med den Norske terrorsag o.a censurforanstaltninger kan det være interessant.
tillæg til tidligere indlæg (Zappa)
14. november 2011 - Michael Unna
Ud fra mit tidligere indlæg vil det være en god ide, hvis man googler Frank Zappa og ser indlægget "in crossfire", hvor han bliver interviewet om "ord".
Vedrørrende staten og censur (hvor en anden advokere for censur i musikbranchen) Netop i forbindelse med den Norske terrorsag o.a censurforanstaltninger kan det være interessant.
Vi skal absolut ikke lære af USA!
22. november 2011 - J. Luechau
Jeg var alvorligt ked af at jeg ikke hørte om jeres arrangement tidligere, men nu må jeg nøjes med at læse resuméet.
Som liberalist er jeg den første til at sige at den amerikanske forfatning giver nogle klare rammer og hvis den ellers blev overholdt, så var der måske lidt at lære.
Jeg er nødt til at minde om at den amerikanske forfatning på mange væsentlige punkter er suspenderet og har været det siden 14.9.2001. Lovpakken The USA Patriot Act der sammen men den årlige fornyelse af landets "State of Emergency" giver en de facto tilstand der svarer til den som Ægypten havde i 30 år under Mubarak.
Politi og militær sætter hårdt ind overfor al kritik af regeringen og man kan dagligt se tv-klip (ikke i dansk tv...) af politiets overgreb imod fredelige demonstranter. Senest er det "Occupy.." bevægelsen der må tage imod volden.
USA's folk er i øjeblikket i alvorlige vanskeligheder når det gælder deres borgerrettigheder, herunder deres "first amendment" - retten til at bl.a. kritisere deres styre.
Hvis Trykkefrihedsselskabet ønsker at blive taget alvorligt, må i tage ytringsfrihed alvorligt og derfor må i næste gang invitere lærde folk som faktisk ved noget om USA's tilstand og i øvrigt selv sætte jer ind i sagerne.
I bør fare frem overfor krænkelse af ytringsfrihed overalt - ikke bare når det gælder en efterhånden uinteressant tegner.
Er det ikke det i er til for?