I Præsteforeningens Blad (nr. 22-23, 3. juni 2011) – i noget der skal gøre det ud for en anmeldelse – foretager Knud Ochsner en rituel slagtning af min nys udsendte bog "Muhammeds piger: Vold, mord og voldtægter i Islams Hus" (Trykkefrihedsselskabets Bibliotek, 2011).
Ochsner eller redaktøren har forsynet skribleriet med overskriften "Meningsløst fordrejet bog om islam".
Hvorfor præstebladet overhovedet har ofret to sider på mine meningsløsheder er uforståeligt, når der var så meget andet man kunne fylde i dette diminutive organ.
Nu er jeg ikke forvænt med overstrømmende anmeldelser, da jeg som regel kommer for skade at udtrykke mig i utakt med tidsånden.
Repræsentativt udtryk?
Men det bekymrer mig, hvis Ochsners udladning er et repræsentativt udtryk for det åndelige niveau hos vore dages folkekirkelige præsteskab.
Efter en samtale med præstebladets redaktør, Jakob Brønnum, er jeg imidlertid alvorligt bange for, at det netop er sådan, det forholder sig.
For at få fast grund under fødderne tager Ochsner udgangspunkt i noget, som bogen ikke handler om. Han tror – eller foregiver at tro – at dens anliggende er islam og muslimer i bred almindelighed, selv om det tydeligt fremgår, at den søger at trænge ind i en bestemt side af den kanoniske islam, nemlig det islamiske kvindesyn, og skildre dette kvindesyns virkningshistorie.
Islam har jeg beskrevet i andre bøger, men dem har Ochsner nok ikke læst.
Han medgiver, at "der er begået mange grusomheder ned gennem historien i islams navn", men det er der også i andre religioners navn.
Derfor må min skildring af islams kvindesyn og kvindebehandlingen i den muslimske kultur betegnes som en "generalisering"!
Jeg forstår ikke logikken.
Mit ærinde har været at skrive om muslimske piger, fordi det nu var dem, jeg stod anklaget for at have udtalt mig om, hvorefter jeg får revet i næsen, at jeg også burde have skrevet om alle mulige andre piger.
Det svarer til at beskylde en historiker, der har skrevet en bog om Ruslands historie, for at generalisere, fordi han ikke har inddraget Perus eller Canadas historie.
Eller at skyde en forfatter, der har skrevet en bog om Titanics forlis, i skoene, at der jo er så mange andre skibe, der er gået under i tidernes løb.
Logikkens opløsning
Men præstemandens åndelige forvirring stikker dybere. Under logikkens opløsning ligger sprogets. Han har tydeligvis glemt, hvad "generalisering" betyder, eller også er han ligeglad.
Han ved bare, at han ved at bruge dette skældsord indlægger sig hæder hos dagbladet Politiken og hos anklagemyndigheden.
Det er med "generalisering", som det er med "racisme". Ordene har intet andet indhold, end det som magthaverne under indtryk af skiftende magtkonstellationer bestemmer, at de skal have.
Forskel i kvindesyn
Det ville kræve en længere udredning at forholde sig til alle hr. Ochsners besynderligheder. Men lad mig tage fat på hans syn på religionerne.
Jeg gør i bogen noget ud af at karakterisere islams kvindesyn i modsætning til kristendommens. Med islams kvindesyn mener jeg det kvindesyn, der kan udledes af islams helligskrifter.
Og med kristendommens kvindesyn mener det det
kvindesyn, der kan udledes af Det Nye Testamente.
For yderligere at præcisere: Er der noget i det, som Jesus er citeret for at have sagt eller gjort, som hans tilhængere kan tage til indtægt for kvindeundertrykkelse eller kvindemishandling?
Jeg kan ikke finde noget. Er der noget, der berettes om Muhammeds gøren og laden, som muslimske kvindeundertrykkere kan hænge deres hat på? Masser.
Det er den forskel, jeg har prøvet at redegøre for i min bog, men Knud Ochsner synes ikke, det er interessant.
Det kan skyldes, at han er teolog og derfor lægger vægt på helt andre omstændigheder, mens jeg er almindelig rugbrødshistoriker og derfor ikke udtrykker mig mystisk nok.
Historikere har det jo med at søge det konkrete (hvem sagde eller gjorde hvad, hvornår?), mens jeg forstår, at moderne teologer bevæger sig i en sfære, hvor alt flyder sammen i en højere enhed, og hvor der derfor ikke findes forskelle.
Præstebladets anmelder medgiver, at jeg kan have ret i, at visse muslimer op gennem har udsat deres kvinder for en skidt behandling, men tilhængere af andre religioner har heller ikke opført sig pænt.
Og så er der ikke mere at sige om den sag, mener han – bortset fra, at mine forsøg på konkretisering får ham til at anklage mig for at generalisere.
I hans teologiske univers bliver det konkrete generelt, mens det generelle unddrager sig enhver nærmere bestemmelse.
Jeg forstår, at anmelderen har en fortid som missionær i Afrika. Gad vidst, hvad han har fortalt de måbende indfødte. Han har måske sagt, at eftersom der er meget skidt at sige om alle religioner, kunne de lige så godt gå over til Jesus.
Problemet med at være historiker er, at man gentagne gange kommer til at lave fejl, netop fordi man prøver at være konkret. Teologer af den moderne dialogtype laver derimod ingen fejl, fordi de aldrig siger noget konkret, der kan falsificeres.
Den græske kulturarv
Således ærgrer det mig, at Ochsner har anholdt mig for i "Muhammeds piger" at have skrevet, at kalif Omar afbrændte Alexandrias bibliotek i 641. Ganske vist kan jeg støtte denne påstand på flere arabiske kilder, men jeg må erkende, at de er sene og derfor af dubiøs udsagnskraft.
Andre kilder nævner andre årstal og andre gerningsmænd. Ochsner mener, at det skete i 274, og da han måske ved mere om det end jeg, bøjer jeg mig. Jeg skulle have undersøgt det bedre.
Derimod vil jeg ikke bøje mig for hans påstand om, at det var arabiske oversættere, der reddede den græske kulturarv.
Efter en telefonsamtale med den ansvarshavende redaktør Jakob Brønnum forstår jeg, at det ikke bare er Knud Ochsner, der mener, at muslimerne reddede den klassiske kulturarv, men at det er den kanoniserede opfattelse i foreningen.
Og man vil ikke høre på indvendinger, for jeg kunne ikke få nogen teolog eller humanist til at tro noget andet, meddelte Brønnum mig, før jeg hastigt afsluttede vores ufrugtbare samtale.
Det ikke noget hovedpunkt i min bog, der handler om noget helt andet, men når nu Ochsner bringer sagen på bane i et forsøg på at fremstille mig som useriøs, vil jeg da lige citere, hvad Ochsner skriver:
"Han [altså Hedegaard] benægter derved, at kristne og muslimer samarbejdede i Bagdad for at oversætte Platon og Aristoteles m.fl., og at man fra det kristne Europa velfartede til den muslimske del af Spanien for bl.a. at studere de hidtil ukendte skrifter af Aristoleles, som nu blev oversat fra arabisk til latin."
Det har jeg aldeles ikke benægtet, for det har jeg vidst i mange år. Og hvis Ochsner ikke tror på det, kan han slå op på side 386 i Ibn Warraqs bog Derfor er jeg ikke muslim", som jeg oversatte til dansk, og som udkom i 2004.
Warraq meddeler ganske vist, at de fleste af oversætterne i Beit al-Hikma (Visdommens Hus) i Bagdad var arabisk-talende kristne, men pyt.
Det ligger mig også fjernt at bestride, at arabiske oversættelser af klassiske græske skrifter (som så igen var blevet oversat til latin) blev ivrigt studeret af middelalderens kristne skolarer, som også kastede sig over arabiske originalværker om teologi, filosofi og videnskab.
Det, sagen gælder, er imidlertid ikke, om araberne har oversat klassiske værker, men om disse værker ville være forblevet ukendte, hvis de ikke havde gjort det – altså om arabisk oversættervirksomhed under venlig opmuntring af muslimske herskere har reddet Platon, Aristoteles m.fl. fra evig forglemmelse.
Det er ikke tilfældet. Lad mig citere fra Robert Irwins velanmeldte værk "For Lust of Knowing: The Orientalists and their Enemies" (Penguin-udgaven,2007):
"Sandt at sige var der ikke ret meget klassisk lærdom, som udelukkende var blevet bevaret på arabisk. ..." Jo, der var lige bind 5, 6 og 7 af den græske matematiker Apollonius af Pergas værk om keglesnit, der blev opdaget i en arabisk oversættelse i begyndelsen af det 17. århundrede, og som supplerede de fire første bind, der havde overlevet i deres oprindelige græske form.
"Men genopdagelsen af dele af Apollonius' værk på arabisk var et undtagelsestilfælde. ..." (side 56).
Og for nu at Ochsner og hans backing-gruppe i Præsteforeningen ikke skal komme og sige, at Robert Irwin er en letvægter, som man ikke skal tage alvorligt, iler jeg med at oplyse, at han er fellow ved det britiske Royal Society of Literature, Royal Asiatic Society og Society of Antiquaries, og at han er seniorforsker ved School of Oriental and African Studies i London.
Han har desuden undervist i arabisk og mellemøstlig historie i Oxford, Cambridge og London. Den omtalte bog er udkommet på dansk på Forlaget Vandkunsten.
Irwin benægter ingenlunde, at arabiske oversættelser af græske skrifter øvede en betydelig indflydelse på middelalderens intellektuelle liv i Europa.
Men, skriver han, "det er værd at overveje, om meget af det, der blev oversat, overhovedet havde nogen værdi". (s. 30). Hvad angår specielt Aristoteles, bemærker Irwin, at de arabiske oversættere var dårligt udrustet til at afgøre, hvad der faktisk var skrevet af Aristoteles, og hvad der ikke var.
Blandt de påståede værker af Aristoteles, der længe havde cirkuleret på arabisk, før det blev oversat til latin, var "Secreta Secretorum" (Hemmelighedernes hemmelighed), som fik stor indflydelse og vandt stor udbredelse i det kristne Europa, og mere end 200 manuskripter på latin har overlevet.
Ulykkeligvis havde værket, hvori man bl.a. kunne læse om okkulte egenskaber ved planter og sten, intet med Aristoteles at gøre. (s. 31).
Efterhånden mistede de arabisk transmitterede udgaver af græske skrifter deres anseelse i Europa.
I det 15. århundrede begyndte førende europæiske humanister at udtrykke deres tvivl, om det overhovedet havde nogen værdi at studere græsk filosofi via de normalt klodsede og unøjagtige arabiske oversættelser. (Irwin, s. 36).
Renæssancen var først og fremmest et forsøg på at opspore og nærlæse de originale græske og latinske skrifter og således genopdage antikkens litteratur og humanistiske kultur – som man altså ikke kunne via arabiske oversættelser.
Og, som Robert Irwin bemærker, "efterhånden som flere forskere skaffede sig direkte adgang til græske tekster, blev man klar over, hvor vildledende de arabiske versioner af de græske originaler kunne være". (Irwin, s. 54).
Renæssancens humanister startede derfor en jagt på græske originalmanuskripter, som de fandt i klosterbiblioteker og andre steder.
Nogle af dem rejste til Mellemøsten for at lede efter originaler, kopiere inskriptioner og nedfælde oplysninger om klassiske ruiner. (Irwin, s. 56).
Og det var jo ikke så overraskende i betragtning af, at netop Mellemøsten, før den islamiske erobring, havde været en af den antikke kulturs højborge.
Bekymrende kirke
Jeg stopper her. Meget kunne siges om det vidunderlige muslimske Spanien, om stormogul Akbar og om Indonesien, som Knud Ochsner også bruger som ammunition i sin bandbulle. Det må vente til en anden gang.
Tilbage står min bekymring for en folkekirke, hvis fastlønnede prædikanter har aflagt et præsteløfte, der forpligter dem til at bekæmpe "muhammedanismen", men som finder det mere påtrængende at bekæmpe dem, der prøver at påvise samme muhammedanismes virkningshistorie.
Og som tydeligvis ikke anfægtes af den skæbne, der er blevet muhammedanismens ofre – in casu pigerne – til del.
Gud ved, hvad Jesus ville have sagt til det. Det var ham, hvis nogen skulle have glemt det, der reddede en falden kvinde fra at blive stenet.
Muhammed derimod, manden, som Folkekirkepræsterne vil frede for kritik, deltog med iver i steningen af en mand og en kvinde, der havde begået hor.
Jeg beklager generaliseringen.
Kommentarer
Bodega filosofi.
09. juni 2011 - Allan Hansen
Denne pølsevogns teolog er en skændsel - han burde skamme sig!
Ikke alene gør han grin med kristendommen´s værdiger og tusind års Europæisk kultur historie - men mest af alt udstiller han sin ufattelig uvidenhed og enfoldighed.
Han burde få sine skole penge tilbage - han burde skamme sig!
Farvel sorte nikkedukker!
09. juni 2011 - Tommy
Det som nikkedukkepræsterne i den danske folkekirke har opnået, er bl.a. at jeg udmeldte mig af folkekirken for et ½ år siden og har droppet troen på alle religioner og deres lyksaligheder for mennesket!
Der er flere grunde, men det som Hedegaard beretter om her - er endnu et "bevis" på den danske folkekirkes defaitisme og fornægtelse af konkretisme og sandhed i forholdet til den totalitære og politiske islam, som vinder stærkere og stærkere frem, også i DK.
Folkekirkens forpligtigelser rummer efter min mening også grundlaget og forsvaret for den danske kristlige funderede befolkning.
Her synes jeg præstestanden tager udsagnet om "at vende den anden kind til", lige lovligt bogstaveligt overfor kritikpunkterne mod islam.
Folkekirkens naive og godtroende holdning til menneskehedens ofte konstruerede religioner verden over, kender ingen grænser - frit formuleret: "Gammel altervin på nye flasker".
Muhammeds kolleger i præsteforeningen
10. juni 2011 - Frans Kr. Mikkelsen
Knud Ochsner har længe foretrukket ævl og undertrykkelse frem for sandhed og frigørelse. For ca. 20 år siden kæmpede han en hård kamp for at forhindre Dialogcentret i Århus i at analysere diverse nyreligiøse bevægelser ærligt og eksakt og på Kristendommens grund. For ham betyder tolerance og næstekærlighed, at man høfligt snakker bødler efter munden. Og han er alt for høflig til at forstyrre en mand, han ser vandre hen imod afgrunden. Men han er ikke for høflig til at angribe den mand, der prøver at advare manden på den skæbnesvangre kurs.
Om præsteforeningens formand Brønnum ved jeg kun, at han engang maltrakterede selveste "Fadervor" for at få styltet et elendigt "digt" sammen. Men det siger vist også en del om tendensen i hans forhold til religion.
Den slags præster synes, at det er ganske naturligt, at religion - det er da noget, man bruger til at mele sin egen kage med! Og netop dette er jo humlen i hele Muhammeds og hans medløberes projekt. I det stykke er de to teologer hans åndsbeslægtede.
Islam og spirituskørsel
10. juni 2011 - Tommy Jørgart
Sidstnævnte fænomen i overskriften synes at falde lidt udenfor Lars Hedegaards artikel, og det vil måske overraske, at nævnte to fænomener overhovedet kan finde vej til samme overskrift. Alligevel kan de belyse hinanden og derved bidrage til at indkredse den uforståelige stædighed, der udvises af visse politikere, dommere, anklagere, præster og anmeldere, der med forkærlighed benægter det indlysende og derved kommer til at forfægte åbenbart uholdbare synspunkter.
Det springende punkt i debatten om den muslimske kvindeundertrykkelse er stedse om samme kvindeundertrykkelse er religionens ansvar i kraft af de i koranen og haditherne omtalte ulige vilkår for kvinder og mænd. Vi er nogle stykker, der anser det for sikkert, at islam er årsag til langt den mest omfattende kvindeundertrykkelse, kvantitativt og kvalitativt. Alligevel må vi jo gøre os klart, at årsagssammenhængen ikke kan udledes med fuld sikkerhed ud fra logiske eller andre videnskabsteoretiske første-principper. Jeg personlig er ikke i tvivl om sammenhængen og hvad vej, den går, men vi må jo konstatere, at andre (de toneangivende, de fleste?) ikke føler sig overbeviste om sammenhængen uanset Lars Hedegaards prisværdige anstrengelser. Hver gang vi nævner, hvilken ondskab, den gode muslim skal udøve i henhold til de hellige skrifter for netop at være en god muslim, får vi tudet ørerne fulde om de mange søde og veltilpassede muslimer, der blot passer deres fredelige daglige dont. Vi muslim-forskrækkede er ikke dygtige nok og ikke mange nok til at sætte den nødvendige politiske dagsorden igennem: ondets rod er islam, derfor kriminaliser udøvelse af islam. Hvad gør vi galt?
Et helt parallelt model-eksempel er ved hånden, og her anses sammenhængen for veldokumenteret, så måske er der noget, vi kan lære her. Kører du bil med sprit i blodet, vil du blive straffet, hvis din promille er for høj. Det er ikke nogen betingelse for straf, at du forårsager trafikuheld eller kvæster andre trafikanter. Bliver du testet positiv, falder hammeren. Mig bekendt har vi aldrig i debatten hørt argumentet om den fredelige spritbilist, der lusker sig hjem i højre vejside? Kendsgerningen er, at langt hovedparten af de formastelige tages i forbindelse med rutinemæssig politi-kontrol. Det drejer sig om stikprøvekontrol, og ifølge sagens natur bliver kun en ganske lille del af de spritbilister, der færdes på vejene, fanget, tiltalt og dømt. Resten kører hjem og klarer frisag. Jeg udleder videre, at kun en ganske lille del af de til enhver tid tilstedeværende spritbilister forårsager uheld. Man kunne derfor med god ret påstå, at de kører fint. Det kunne oven i købet tænkes, at nogle spritbilister kører bedre end visse helt ædru personer. Alt dette er fuldstændig ligegyldigt: Sprit i blodet fører til ringere kørsel hos de fleste og overmod og livsfarlig kørsel hos de af vore medborgere, der bærer branderten dårligst, så derfor: spritkørsel er forbudt.
Efter at have overværet og deltaget i debatten om muslimernes trosartikler, ser jeg det som lidt af en gåde, hvordan en så problemfri konsensus vedrørende sprit og trafik har ladet sig etablere i lyset af, hvor mange dygtige spritbilister, der bliver forfulgt, brændemærket og stigmatiseret.
Den ulyksalige mangel på konsekvens i vor del af verden rummer nok en del af forklaringen. Kineserne der jo har et filosofisk højt beredskab for følgeslutninger, siger: Hvis du gå i seng med røv, der klør, du vågne op med fingre, der lugte. Javel, men nogen vil måske påpege, at beviset for, hvorvidt fingrene lugter af den ene eller anden årsag, er ikke eksakt. På den anden side: er der egentlig så meget at være i tvivl om?
Hellig krig?
10. juni 2011 - Karl Erik Jensen
Der er åbenbart udbrudt en slags hellig krig fra visse kristne teologers side. Disse søger at bekæmpe enhver kritik af Islam - ofte med henvisning til "tolerance". Men præsterne er forpligtet på det modsatte i relation til Islam og andre religioner, som også Lars Hedegaard er inde på i artiklen. Det er underligt at disse præster ikke bliver udsat for en tjenestemandssag, da de bryder med noget fundamentalt i deres ansættelsesforhold - og dog. Kan man henvise til "tolerance" kan man åbenbart skabe sig som man vil. Det næste bliver vel, at politiet med henvisning til "tolerance" undlader at gribe ind overfor en adfærd, der i dansk sammenhæng opfattes som forbrydelser.
Det generelle
10. juni 2011 - Heinz Behncke
Bravo Hedegaard!
Det generelle er, at Jesus står for et stort humanistisk budskab (hvilket også hans samtidige, Seneca, gjorde (se Villy Sørensen: 'Seneca')).
Muhammed derimod er reformator af arabisk religion og kultur hvor noget helt andet end det humane er guddommeliggjort.
Lad os da se teologisk på det.
10. juni 2011 - Michael Unna
Nuvel. Lad os se teologisk på Jesus undfangelse og fødsel. Hvis vi lige ser bort fra miraklet med Helligånden, i den sammehæng, så er Josef jo ikke -faderen- til det lille barn. Rent logisk har Maria vel så begået hor (hvis hun ikke er blevet voldtaget). I datidens juridiske-ortodoksjødiske termonologi, som til forveksling ligner den Shariaislamiske- termenologi skulle hun vel være stennet ihjel. Det ville også have været konsekvensen, hvis det ikke var fordi Josef havde en anden mening om den sag (sikkert inspireret af- helligånden-). Men alt det rager vel den pågældende præst en papand, så modig moralsk vedkomne er overfor de beviselige ofre. Der kunne vel nok komme et par bibelske citater i den forbindelse evangelsk citeret. Noget med en børnedyrerace som Jesus bruger, men jeg vil ikke dømmes ud fra paragraf 266B, sp jeg lader være. Men lad os da se lidt dybgående teologisk på det. jesus nævner i Markus evg kapitel 2 såvidt jeg husker. i slutningen- Sabbathen (loven) blev til for menneskenes skyld. Menneskene ikke til for (loven ) sabbathens skyld- (dødstraf dengang for at bryde den. Læs moseloven).
Sagen er nemlig den- At jesus ikke kan være GUDS SØN, HVIS LOVEN ER TIL FOR GUDS SKYLD, FORDI HAN ER UNDFANGET UDEN FOR LOVEN.KUN HVIS LOVEN ER TIL FOR MENNESKENES SKYLD. Heldigvis blev kristendommen med dens etik en verdensreligion, som oprettede hospitaler og hjalp Deres næste i nød pga af dens kraftige åndelige salt. Men det kan man selvfølgelig ikke give den danske præstestand skylden for med dens åndelige habitus,. og dens fejhedsmoral overfor de ofre, som til forveksling ville ligne jesus moder Maria, hvis ikke Josef var blevet inspireret. Hvad inspirere den danske præstestand idag? (Det gælder selvfølgelig ikke alle under den stand. Kun dens ypperste repressentanter i dens blad. Hjertelig tak til dem som ikke falder der ind under.).
Øh - generaliseringer
10. juni 2011 - Karen E. Hansen
"Jeg beklager generaliseringerne"!
Det er nu ikke nok hr.Hedegaard. Knud Ochsners hjælpeløse anmeldelse og Jakob Brønnums telefonsamtale er ikke repræsentativt grundlag for at udtale dig om "vore dages folkekirkelige præsteskab". Det ved du også godt, så jeg opfatter det som et polemisk udspil.
Se f.eks. kommentaren til anmeldelsen på Richard Riis' hjemmeside www.riis.eftertanke.dk
Eller kig ind til det islam-kritiske netværk i Folkekirken www.inif.dk ,som har 120 medlemmer og langt flere interesserede. Deres litteraturliste og artikelsamling er også oplysende.
Ochsners anmeldelse vil sandsynligvis også afføde kommentarer i Præsteforeningens Blad. Men den mølle maler langsomt.
Til gengæld er det almindelige, at hvad der skrives dér er gennemtænkt ;-)
teologisk "Groft sagt" lars hedegaard.
10. juni 2011 - Michael Unna
men bortset fra mit teologiske indlæg, hvad ligner det sådant at lars hedegaard belemre Kaifa...undskyld præsteforenings bladredaktør, bare fordi han har skrevet en veldokumenteret blasfemisk bog om kvinders-mulitkulti- skæbne. Lars Hedegaard må krybe til korset, og inddrømme det blasfemiske i det, når vi skal leve harmonisk side om side med en religion, som ville have stenet Jesus mor (rent (teo)logisk ud fra dens lovgrundlag, hvis vi ser evangelsk på det...det kan vi selvfølgelig ikke tillade os her i det store -multikulti paradis, som hovedsagelig har 72 jomfruer...eller rosiner). Disse modige og brave præster giver selvfølgelig Lars Hedegaard tørt på, på et imponerende løst grundlag med en imponerende fejhedsmoral.Den flotte moral fra det ypperste må vel være.- Hjælp dem som vil din næste det ondt for (deres)guds skyld, og lad din næste i stikken, og især ofrene for din næstes religion, men tænk på dig selv og din offentlige pension, og stå dig godt de åndelige magthavere. Thi hvad der er opportunt for billig olie, skal så sandelig ikke være åndelig eddike på din samvittighed. Nej så hellere logre for magten og lade ofrene i stikken, imens dem som tør ytre sig på ofrenes vegne skal straffes. Ganske som en person blev det for ca. 1980 års tid et sted i mellemøsten. Måske skulle man heppe, når lars hedegaard kryber til korset efter hans dom. Ville det ikke være en ønskeposition for den ærværdige danske præstestand af den kaliber som Lars Hedegaard har henvendt sig til?
(Kvinder skal vel bare holde Deres kæft, sammen med lars hedegaard.). //godt gået lars.go pinse og weekend.
Aforisme
10. juni 2011 - Allan Hansen
Vi husker alle sammen da den Afghanske regering vedtog en lov, der gav muslimske mænd lov til at voldtage deres kvinder (dyr).
Det var så vidt jeg husker i 2006.
Det rejste et rama skrig og bragte hele verdens pis i kog ( med undtagelse af Socialdemokraterne, SF,EL og De radikale svensker, som altid mener, at alle kulture er lige gode - underforstået: de har da ret til at voldtage deres kvinder og dyr - og at Vesten ikke ved en skid om islam bla bla bla - du ved nok?).
Det fik den Afghanske regering til officielt, at aflyse "loven,, men de afghanske mænd forsætter dog stadig med at voldtage deres kvinder, dyr, mænd og drenge. (alle voldtager alle - det er jo allahs lov).
Nu har jeg så købt 123 ordbøger på dansk, spansk, tysk og engelsk etc. etc.
Men ingen af dem kalder voldtægt, for racisme!
Med mindre man taler om disse voldtægter - for det alene, er racistisk?
Lad mig slutte med Wafa Sultan:
"Many had been raped and most of thes rape victims had fallen prey to male members of their own
family, usually their own fathers. Unmarried woman who becam pregnant as a result of these rapes were murdered as soon as
their condition was discovered,,.
Citat: Ex muslim Doktor og forfatter Wafa Sultan.
A God who Hates. 2009. side 89.
Dette citat af Wafa Sultan, er stort set det som Lars Hedegaard står tiltalt for at sige.
Også en præst
10. juni 2011 - Ricardt Riis
Det er såmænd ikke, fordi jeg har så meget at tilføje. Blot dette, at også jeg læste Ochsners anmeldelse i Præsteforeningens Blad (jeg er som Ochsner pastor emeritus) og fandt den under lavmålet. Det skrev jeg om på min blog på eftertanke.dk, her: http://riis.eftertanke.dk/2011/06/06/forkrampet-debat/ Det nye ved dette indlæg i forhold til Hedegaards ovenstående udmærkede artikel er vist kun, at det bringer et fortrinligt citat af Ibn Rushd.
En kedelig præst uden nosser
11. juni 2011 - Hans Erling Jensen
Igen må vi stakler, derude i periferien, lade os udsætte for et teologisk røntgensyn uden menneskelig intelligens. Det er bedre at forsvare islam som den anden store religion i det moderne verdenssystem, end at være en ærlig kristen og forkaste islam som det sindssyge ideologiske svineri og hjernevaskende ideologi, det rent faktisk er!
Så synes i alle fald pastoren med storhjernen, som skriver om Muhammeds Piger, og som gerne saver Larses bog på baggrund af et indholdsforladt og løgnagtigt grundlag, der ikke blot griser forfatteren ned - det er jo ikke så farligt - men der ud over sætter hele vor danske kultur på spil!
Egentlig burde man jo kølhale kulturfornægtere og løgnere som Knud Ochsner. For ikke blot anvender han løgnen og sit eget selvhad som argument, han sviner faktisk kristendommens ophøjethed til - og trækker den gennem snavset - ved at forsvare den falske profet Muhammed og angribe hans modstander på et så lavt og uintelligent plan; det er jo uhørt, og Jesus må jo absolut stige op og slå denne, Knud Ochsner, til blods, før han sender ham til helvede - hvis Knud Ochsner, skal holdes til sine egne holdninger og det han pludselig tror på, nemlig islams herlighed - for der findes der jo bare vold og straf!
Hvor er det en skam at opleve sådanne djævelspræster, mennesker der har mistet troen på retsstaten og demokratiet og gerne, hellere end gerne overleverer magten til psykopater som Muhammed og hans disciple! Hitler var sådan. Min første svigerfar var sådan. De vidste at alt, hvad de gjorde var det rigtige. De var troende!
I det hele taget er religion noget fis, det burde samtlige, øvrige medlemmer af Trykkefrihedsselskabet da også forstå efter denne uintelligente svada fra helvedes afgrund! Ikke sandt?
Præsterne er bare kede af, at Lars giver dem baghjul
11. juni 2011 - Carsten Thrane
Præsterne ved godt selv, at islam er født kvindefjensk. De har jo også øjne i hovedet. Præsternes problem er ikke islam, nææhh, præsterne er kede af, at Hedegaard giver dem baghjul.
Præsterne vil have monopol på at diskutere religion. Dette religionsdebat-monopol skal Hedegaard ikke true, derfor skal Hedegaard tales imod, uanset hvad. Og derfor opfører præsterne sig som Rasmusmodsat.
Præsternes arbejdsgiver bør ligge en linie
Jeg er træt af kristne præster som forsvarer islam. For ca. 4 år siden var jeg i kirke ca 4 gange indenfor ½ år i forskellige kirker. Islam blev citeret ved hver lejlighed af præsterne såvidt jeg husker, dog ikke kun for det gode.
Jeg gider ikke høre om islam når jeg går i en dansk folkekirke.
Præsternes arbejdsgiver skal instruere dem om at præsterne skal missionere det kristne, ikke islam. Præster har naturligvis ytringsfrihed ligesom alle mulige andre godtfolk. Der er en form for Rasmus-modsat-hen over præsternes islamforsvar. Hedegaard løber ind i en relativisme hos nogle præster som er totalt gakgak. Alt er ikke ligegodt.
Moderne demokratisk kønsligestillet folkekirkelig ufanatisk darwinaccepterende kristendom er naturligvis meget bedre for alt og alle som helhed end fundamentalistisk islam.
Det mest vanvittige er når det er kvindelige præster som tager islam i forsvar, det er så ikke tilfældet i denne case. Islams problemer omkring kvindeundertrykkelse bør præsterne tage mere alvorligt end at gøre det til en rasmusmodsatdebatbattle mod Hedegaard. Jeg håber da præsterne inderst inde godt ved at islam har ganske store problemer ifht kvindesyn. Se blot de seneste voldtægtsstatistikker fra Norge.
http://ekstrabladet.dk/nationen/article1568784.ece
Udenlandske mænd, og det vil i realiteten sige muslimske mænd begår, alle de grove voldtægter mod kvinder(kristne kvinder).
Jeg tænker på om de præster som forsvarer islam med næb og klør også vil forsvare fundamentalistisk kristendom (Fiskerne-kristendom) med næb og klør, i relativismens navn?
Kvinder skal have tæsk!
11. juni 2011 - Allan Hansen
TÆSKEBOGEN
Kvinder skal have tæsk.
En gal Imam (giftblander) fra Fuengirola (Spanien) Mohamed Kamel Mustafa har skrevet en bog ”La mujer en el islam” - Kvindens plads i islam - der opfordrer mænd til at slå kvinder på steder, hvor det ikke umiddelbart kan ses. Det fik de spanske feminister op på barrikaderne. Imamen blev arresteret, bogen beslaglagt og indtægterne konfiskeret. I januar 2005 blev Mustafa idømt 15 måneders fængselsstraf. Imamens forsvarer ankede dengang afgørelsen, idet domme på op til to år normalt ikke straffes med fængsel. Nu har retten i Barcelona imidlertid stadfæstet fængselsdomme med den begrundelse, at imamen udgør en ”social fare”, fordi han er et forbillede for mange hundrede muslimer i sin kreds. Imamen har senere erklæret, at han ikke går ind for vold mod kvinder, og at han blot havde citeret Koranen; man kan så spørge sig selv, hvorfor han så skriver en bog om, hvordan man tæsker kvinder? Irshad Manji har denne kommentar” De, der vil gennemprygle kvinder på de tyndeste anklager, kan få den nødvendige hjemmel i Koranen”.
I Frankrig er en imam ligeledes blevet idømt betinget fængsel og en bøde på 2000 euro, fordi han forsvarede vold mod hustruer. Han er også blevet udvist fra Frankrig til sit fødeland Algeriet. Imamen, der har to koner og 16 børn, afstedkom et ramaskrig i Frankrig, da han i 2005 sagde, at Koranen tillader mænd at slå kvinder. I Pakistan dør mindst to kvinder om dagen, som følge af hustruvold og de såkaldte æresdrab, som er en fuldstædig grotesk betegnelse, da det aldrig er en ære at slå mennesker ihjel. Det burde i stedet kaldes sygemandsmord.
Tvangsægteskaber er i dybeste forstand en form for slavehandel og voldtægt.
Homoseksualitet er bandlyst i den islamiske verden, men intet sted i verden voldtages der så mange små drenge som i den islamiske verden. Men som man siger, det er jo ikke homoseksualitet, men kun voldtægt, og de skal jo lære det, de kære små. I Saudi-Arabien og Iran halshugger man stadig bøsser og lesbiske for her hersker - ørkenloven. Civiliseret og anstændig jura er et ukendt fænomen på disse breddegrader.
Tag dig ikke af deres kritik.
11. juni 2011 - Kirsten Iskov.
Kære Lars.
Du skal overhoved IKKE tage dig af deres kritik, fordi de IKKE har den fornødne Åndelig bedømmelse af hvad Islam i virkeligheden er,og da slet IKKE om hvad " Den Kristelige Guddom " egentligt også er. De har igennem århundrede nægtet at tage " Det fulde evangelium " om Kristus Jesus virkeligt alvorligt.
På grund af dette,er de gået så meget på kompromi med GUDS ÅND og ORD, at de lever i et SELVBEDRAG.
DET ER HELT ALMINDELIGT I FOLKEKIRKEN,men i bund og grund vranglære.
Derfor blev Søren Kirkegaard og Grundtvig også altid mere eller mindre forfulgt af " De toneangivende Folkekirkepræster ", der er faktisk ikke noget nyt i Danmarks Kirkehistorie.
På grund af dette vedtaget kompromi, som minder meget om Katolismens vranglære ( det er blot skjult tilstede for de fleste danskere ), så er de fuldstændig blinde for Islams meningsløse vanvid.
Hvis IKKE Gud selv åbner deres øjne op for SANDHEDEN om Islam, så vil de fortsat bedrage sig selv og andre troende og ikke troende, det er jo klart ikke sandt.
Tag det istedet for , som en kompliment.
Islam er IKKE en ligeværdig partner til " Den eneste sande levende Gud ", og det holder de jo på, at Ahlah og Hans Profet åbenbart er.
Dette er en lodret løgn hele verden ligger under for, og derfor giver vi Islam mere magt ( også Obama gør dette ), end det er sundt og retfærdigt.
Det er DETTE der er DET glade vanvid. K.Iskov.
Pinsestemning
11. juni 2011 - Bodil Sylvest Jensen
Det har med få undtagelser været et sælsomt og uskønt syn de senere år, at iagttage nævnte præsteskab med biskopperne i front. En ubehagelig fornemmelse af, at de med kjolerne flagrende omkring sig kappes om at komme først til Mufti for at please og vender kinder til. At de har travlt med alt andet end at gøre forkynde evangelium. At de har travlt med at demonstrere i både ord og gerning, hvor uendeligt tolerante, forstående og imødekommende de er.
Dem der har fulgt bare en smule med, undrer sig ikke over den ”anmeldelse”. Med frygt for generaliseringens konsekvenser: Jeg tror, emeritussen repræsenterer det åndelige niveau udmærket.
I øjeblikket er der udbredt travlhed blandt præsterne i anledning af pinsen. Det er vist ikke pinsen som sådan, men pilgrimsvandringer, der optager de Herrens stridsmænd. Der skal vandres skal der. Her og der og alle vegne. På Fyn indvarsles ”Den store Pinsevandring”. Her i det Sønderjyske er det Gendarmstien, der vil blive trampet til af de fromme. I hele tre dage.
Dansk Vandrelaug – nu med afdeling for præster , pilgrimme og åndelighed.
”En pilgrimsvandring i nutidig sammenhæng er derudover også en spirituel vandring, hvor man forsøger at forene det ydre og det indre, det legemlige og det åndelige.”
http://www.kristendom.dk/artikel/284866:Pilgrimsvandring--Pilgrimsvandringer-i-pinsen
Islams kvindeforagt og de grusomheder, det har medført - venligst snak om noget andet. Det er kun egnet til at ødelægge den gode pinsestemning.
Sort humor og videnskabelig evidens mod sorte praester i Iran og Danmark!
11. juni 2011 - Pedram Kazemi-Esfarjani
Kaere Lars, tak for en god portion videnskabelig evidens leveret med sort humor som krydderi, mod sorte praester i Iran, i Saudi-Arabien og mod deres Danske kolleger, eller "kollaboratoerer", kunne man hellere sige, for deres handlinger og ord rimer paa Nazi-kollaboration, idet Islamisk Imperialisme ikke bare er officiel allierede til neo-Nazister, men foelger ganske deres general-plan for militaer aggression, opsaetning af baser for efterretningsvirksomhed og opkoeb af agenter i liberal demokratiske lande! Med historisk evidens i haanden decifrerer vi deres strategi og taktik og vinder som sidste og forrige gang...
Godt gået Lars
11. juni 2011 - Andreah Tønder
Kære Lars.
Jeg synes, det er meget beklageligt, at du skal bruge din dyrebare tid på at forklare/argumentere med mennesker med så snæver opfattelse - eller sagt på en anden måde: Mennesker, der tror, de har sandheden og i øvrigt er uden for pædagogisk rækkevidde i deres korrekte meningers amputerede verden.
I øvrigt trist for Folkekirken.
Kun en anmelder
11. juni 2011 - Katrine Winkel Holm
Enig med Karen E.Jenssen. Én tåbelig anmelder i Præsteforeningens Blad repræsenterer ikke Folkekirken. Husk lige det før går I besærk.
Overdragelsesforretningen KR/MU
12. juni 2011 - Ida Fenger Bruun Norrild
Mon ikke folkekirken blot ønsker at gøre overtagelsesforretningen så nem og behagelig for sig selv - og muslimerne som muligt.
Og muslimerne mener det nok ikke så alvorligt, som Koranen prædiker. Det skal nok gå altsammen.
Hvem der repræsenterer Folkekirken er og har længe været uendelig ligegyldigt. Folkekirken har ikke noget med kristendom at gøre - ud over det rent administrative.
Gud ske lov.
NB! Det sparer os for, at gå besærk.
Privatisér folkekirken
12. juni 2011 - Henrik Schouw
Der er ingen grund til at have en "Folkekirke", der arbejder mod folkets interesser og ikke forkynder den tro, folket forventer.
I stedet for have ret til at fravælge folkekirken - så man fritages for kirkeskat - burde man kunne tilvælge den kirke, man har lyst til at lytte til og betale til den. Mange præster forstår at kommunikere kirkens budskab på en tidssvarende måde - og har mange kirkegængere. Endnu flere præker for tomme kirker - fordi ingen gider lytte til budskabet. Som i alle brancher er der nogle, der er godt til deres metier - og flere der er dårlige til det. Så lad falde, hvad ikke kan stå. De udygtige præster må finde noget andet arbejde. De skal ikke være på livslang lønningsliste for dårligt udført arbejde. Præster er, så vidt jeg har forstået, ansatte til at forkynde den kristne tro - ikke for at forkynde egne politiske standpunkter.
Ochsner kan konverterer
12. juni 2011 - Carsten Thrane
I et præsteblad giver det point, at være ultraakademisk på et højere plan.
Sund fornuft og hvad øjet ser ude i den virkelige virkelige er ikke meriterende i et blad for teologisk lærde.
Hvis Ochsner er så glad for islam så kan han jo bare konvertere.
http://www.humanisme.dk/vi-anmelder/derfor18.php
Knud Ochsner:"Som kristne skal vi møde muslimer med tillid...Så jeg vil besvare spørgsmålet: Kan vi stole på muslimer? Ja, selvfølgelig, i de allerfleste situationer." Jyllands-Posten, 7.11.2006
Noget tyder på, at manden er naiv. Han er vidst ude i noget mellemfolkeligt gakgak.
At generalisere
Kan man det? JA naturligvis kan man det.
Hørt tit i 1990ernes indvandringsdebat:"jamen man kan jo ikke generalisere"
Hvorfor kan man ikke generaliserer?
Mange jøder har næse for forretning
Mange sigøjnere har sociale problemer
Mange danske er veluddannede
Mange svenske er gode til at stå på ski
Mange grønlændere kan lide alkohol
Mange socialarbejdere er røde
Mange direktører stemmer borgerligt
Mange japanere arbejder meget
Mange muslimske kvinder i Danmark går med tørklæde
Mange muslimske mænd i Danmark kan lide piger med lyst hår
Mange unge muslimske kvinder i Danmark har påbud om sexuel afholdenhed mv
Mange unge muslimske mænd har en aggressiv fremtoning i det danske natteliv
Mange af de værste voldtægtsmænd i Norge er muslimer
12. juni 2011 - Carsten Thrane
Mange af de værste voldtægtsmænd i Norge er muslimer
Nej, Carsten
DEM ALLE
Men man kan ikke generalisere
http://ekstrabladet.dk/nationen/article1568784.ece
Hygge
12. juni 2011 - Heinz Behncke
Det lader til at den indsigtsfulde anmelder af Hedegaards bog i Præsteforeningens Blads inderste intention og glade budskab er, at tjene det helligste vi har, den danske hygge.
Lad' os endelig kigge den anden vej og række kinden til når det ubehagelige møder os. Det betaler sig og man bliver betalt for det.
Det er uhyggelig.
Stamfaderen til det muslimske harem, Muhammed selv, kan være ganske tilfreds. At ikke alle har tålmodighed til at vente på de ventende jomfruer i himlen er menneskelig forståelig - især da profeten selv også i denne henseende var et stort menneske, ja det største i det hele taget, ifølge islam.
Tak til inif og DE.
12. juni 2011 - Michael Unna
Ud fra min tidligere (satire),og efter at have læst Richard Riis vil jeg da gerne tilføje med alvor tak til INIF og "Dansk Europamission" for Deres forhold til islam (som jeg foretrækker at kalde muhammedanisme) og Deres mod. Der er brug for jer af hensyn til næsten. Hjertelig tak.
generalisere
12. juni 2011 - Heinz Behncke
'Man kan ikke generalisere' er en generalisering.
Berufsverbot!
12. juni 2011 - Allan Hansen
Den franske avis Le Figaro bragte den 19. september 2006 en artikel af filosoffen og gymnasielæreren Robert Redeker med titlen >> Hvordan skal den frie verden forholde sig til islamisternes trusler?
Få dage efter var han på flugt fra rasende islamister. Hans trygge og kendte hverdag, som filosof på et fransk provinsgymnasium var forbi. Han måtte leve som flygtning i sit eget land.
I dag er han verdensberømt og et symbol på, hvordan rettroende muslimer forsøger at knægte ytringsfriheden.
I sin bog >> Man må prøve at leve 2007. fortæller Redeker om rasende trusler, om at leve i skjul, om venstreorienterede gymnasielærere, der falder ham i ryggen, om den manglende støtte fra offentligheden, fra fagforeningen, om politikere, der svigter.
"Jesus er kærlighedens mester, Muhammed er hadets mester,,Citat: Robert Redeker.
P.s Bogen er oversat af min gode ven Geoffrey Cain.
Kristne svagpissere
13. juni 2011 - Karsten Larsen
Kæmp for alt, du har kært. Kæmp for din civilisation, præstemand.
Jorden er en klode i et univers 4-5 mill år gammelt. Nuværende menneske-art udvandrede fra Afrika, spredte sig over jorden og levede i "stenalderkulturer" i 100 tusinder af år (muslimer tilbeder stadig en "hellig" sten i Kabaen). Utallige civilicationer har derefter udviklet utallige former for overtro og guder i en fantaseret verden nr. 2. Ægyptens pyramider var forvandlingsmaskiner, hvis formål var at sende Faraos "ånd" til et nyt liv efter døden (i midterste stjerne i "Orions Bælte").
Mennesker er sociale dyr (pattedyr), har indbygget biologisk omsorg for ens egne svarende til familiegrupper på 70-80 individer. Ved større sammenslutninger anvendes religion (gamle mænds livsfilosofi)til disciplinering og civilisering.
Kristendoms-overtroen har bragt et omsorgs-budskab med sig - og nærmer sig en "kvinde-religion" - og har bargt "civiliseret", "humanistisk" tænkning med sig. Islam er en forstokket og meget krigerisk "mande-religion" med rod i oldtidens (og det gamle Testamentes) Mellem-østlige feudale stammesamfund fra tiden før "Folkevandringstiden" (0-500) i Europa. Vi skiftede moral i Europa med kristendommen, Jesus-moral afløste en Viking-moral - at sidestille med Allah-moral - på vore breddegrader.
Præster skulle i dag være vores (humanistiske)civilisations vogtere...de er Fanden, er de.
Kort svar til Karsten Larsen
14. juni 2011 - Allan Hansen
Solen er menneskehedens "gud,, og fornuften er menneskets bedste ven!
Uden sol, vand, ild og vind - ville der ikke være dyr og planter, og dermed ikke nogen menneskehed!
Læs:Darwin og Einstein.
Længer er den ikke.
P.s. alt det der med "guder,, og den slags - kan man jo,ikke bruge til noget!!!
embede
14. juni 2011 - Heinz Behncke
'Præsten søger ikke gud, men embede'
(Kirkegaard)
Heine
14. juni 2011 - Heinz Behncke
Også satirikeren Heine er sand morsom, også i denne forbindelse:
'De prædiker vand men drikker vin'
naturligvis 'ikke alle', for ikke at være for generaliserende
Herre, giv os mere vantro!
14. juni 2011 - Allan Hansen
Gud er død.
(F. Nietzsche)